Comment faire pour que les claviers Azerty soient bien utilisés ?

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Ce sujet a 14 réponses, 5 participants et a été mis à jour par jibel jibel, il y a 5 mois.

15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 15)
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  • #1195
    nam1962
    nam1962
    Admin bbPress

    Revisiter ou normer le clavier AZERTY : bonne idée ?

    Une grande discussion a été entamée par nos politiques autour du sujet. Je vous livre ces éclaircissements (et au passage quelques astuces pour bien utiliser nos interfaces de saisie !)

    Capture d’écran_2016-01-27_10-28-23 Nous savons que les claviers Qwerty, Qwertz et Azerty, issus de l’époque ou les lettres trop fréquemment tapées pouvaient faire se mélanger les marteaux des machines mécaniques, seraient utilement remplacés par une meilleure disposition. De nombreuses initiatives dans ce sens ont terminé dans les oubliettes (citons le clavier Dvorak, la norme Marsan ou le clavier Bepo)

    Les charmes de la lenteur

    Mais voilà ! le succès des claviers vient bien de la lenteur : pour l’utilisateur moyen, une vitesse contenue minimise les erreurs, donc entre aller moyennement vite avec peu d’erreurs et très vite avec plein d’erreurs le choix est fastoche. L’autre argument des “normeurs” est que les utilisateurs n’ont pas toutes les options du français à disposition et que la norme le permettrait…
    Capture d’écran_2016-01-27_10-26-59 Bon, on peut normer, mais il ne faut pas oublier que les fabricants de clavier travaillent en masse, qu’il y a les claviers français, certes, mais qu’il y a plusieurs tailles de clavier, donc pas le même nombre de touches sur chaque, qu’il y a toutes les versions francophones (canadienne, belge, suisse…) bref, c’est un peu beaucoup un chantier colossal et perdu d’avance.

    La formation des utilisateurs

    Capture d’écran_2016-01-27_10-27-44 Le fait est qu’il faudrait déjà que les utilisateurs soient formés à la langue : la baisse constante du niveau d’orthographe ne sera pas résolue par un clavier…

    Il faudrait aussi que les utilisateurs connaissent le mode d’emploi du clavier… Si l’on sait généralement utiliser la touche altgr pour faire un ou @, qui sait que :

    altgr  a fait æ

    et que altgr  o fait œ ? sous Linux ou osX ?

    Trucs et astuces pour la saisie

    Capture d’écran_2016-01-27_10-27-21Connaissez-vous les astuces standard des claviers sous Mac ou Linux et leur combinaison avec la souris ou le trackpad ? En voici quelques-une pour vous :

    • altgr c fait un ©
    • triple clic pour sélectionner une ligne entière. (testez en triple-cliquant sur cette ligne pour voir ! 🙂 )
    • glisser deux ou trois doigts pour simuler la molette sur un trackpad.
    • ctrl molette dans un navigateur pour zoomer ou dézoomer
    • alt molette n’importe où pour zoomer
    • alt clic gauche pour forcer une fenêtre à bouger
    • alt clic-droit pour redimensionner une fenêtre
    •  pour obtenir ÀÉÈ : vous verrouillez les majuscules et vous tapez àéè

    ..pour ne parler que des plus courantes…

    le problème soulevé par nos édiles n’est pas du tout du côté fabricants de claviers mais… du côté de Microsoft !

    Mais si  Apple et Linux ont bien pensé aux lettres françaises, Microsoft juste pas !

    Pour tenter de reproduire ces caractères sous Windows, il vous faudra passer par les fastidieux codes ascii !

    Pour autant la norme est assez inutile : le standard existe déjà dans le monde Unix et peut-être imposé à Microsoft par le client (l’Etat, par exemple, que ce soit directement ou par les entreprises dont il est actionnaire) 

    Bref, plutôt que de perdre du temps à isoler le marché français avec une norme de plus, ne serait il pas plus noble politiquement de renforcer l’apprentissage orthographique et d’inclure une formation ludique aux astuces des interfaces de saisie dans les formations initiales ?

    Et les logiciels de saisie, là dedans ?

    Dernier point : en dehors des interfaces, le logiciel de saisie peut compliquer la tâche.
    Les outils d’édition sont de plus en plus complexes et incitent souvent à privilégier la forme au fond.

    Voici un billet vous présentant une solution simple et élégante pour votre usage : https://dolys.fr/forums/topic/1231/

    S15mD

     


    ? Un jeune site que j'aime bien, la ferrari du T-shirt  ...bio en plus : https://goudronblanc.com
    C'est notre mécène ! 🙂

    #1213

    tuxmarc
    Participant

    Salut !

    Je vais me coucher moins bête que je me suis levé, merci nam !

    Je vais faire un petit exercice, générer le “a” dans l”e” et …. je n’arrête pas de me gourer !
    “Alt a” sélectionne tout comme “ctrl a”, zut, mais j’ai découvert autre chose 😉

    Bon , là, altgr puis ~ puis a, ça donne chez moi : ~â !?
    J’ai loupé quelque chose ?
    Maintenant, altgr puis ~ puis o, ça donne : ~ô ! Bizarre ……..

    Il y a un truc que j’ai découvert en arrivant sous Linux, ce sont les lettres accentuées en majuscules comme É È Ù À Ç, en verrouillant les majuscules et en tapant la lettre. Ensuite, il ne faut pas oublier de déverrouiller les majuscules, sinon, ça donne : ÇA FAIT UN PEU BIZARRE 😉

    J’ai aussi découvert ce qu’est un markdown.
    Je tente l’emphase (ça fait grandiose !) *on va voir* et encore plus emphatique **on va voir**.
    Il n’y a pas de prévisualisation, je dois envoyer pour voir le résultat.

    #1215
    nam1962
    nam1962
    Admin bbPress

    Ah ! uhhh ! j’ai corrigé le post initial :
    altgr – a est une convention pour dire altgr a (la touche altgr et la touche a)mais tu as raison, cette convention peut semer le trouble !


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    #1216

    tuxmarc
    Participant

    Toujours fougueux en dépit de mes 66 balais, je n’avais pas tout lu et j’ai fouiné dans Synaptic où j’ai trouvé markdown, que j’ai installé.
    Je suppose qu’il n’est pas nécessaire de redémarrer, on est évolués ici, je retente le coup !

    *on va voir* **on va voir** __on va voir__
    Alea jacta est 😉

    #1217

    tuxmarc
    Participant

    J’ai encore loupé un épisode, ou ça ne marche pas avec tous les éditeurs ??
    Help !

    #1218
    nam1962
    nam1962
    Admin bbPress

    Sourire, il faut que tu sauves en html ou que tu recopies la preview (prévisualisation). Comme j’ai installé l’extension sur mon thunderbird, je vois bien ton gras et ton italique. Comme j’ai dit, il faut 5 minutes pour piger et une journée pour être habitué et… il faut lire le manuel ! 🙂 Regarde d’ailleurs l’illustration de la section markdown : il y a quasi tout le mode d’emploi dessus !

    Hop ! j’ai inclus un éditeur markdown dans l’almanet pour toi !

    (On voit tout de suite le résultat sous le post qu’on écrit !)


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    #1219
    jibel
    jibel
    Modérateur

    Houmpapa! Bonjour,
    Ça tombe bien je peux raconter ce qu’il c’est passé en Belgique avec l’achat d’un clavier “spécial pour la Belgique” logitech
    wireless combo MK520… J’en suis content…C’est jolis…utile? Ben, non M’sieur, je fais des installes de debian dont une est faite par Rodofr Voyager X8 debian 64bits ensuite au redémarrage, installe finie, impossible que les mots de passes root de temps en temps qui ne voulait pas être OK lors de l’ouverture de mon PC principal(tout ceci en Belgique a cause du clavier)
    Grâce a l’aide de Metalux, il m’a conseillé de faire QQs manips en installant “lightdm.conf” aller dans la partie du fichier et rajouter dans “seat defauts” ceci display-setup-script=/usr/bin/setxkbmap be
    qui a provoqué le démarrage de la bécane avec le clavier en Français pour la Belgique. Tout a été correct grâce a l’aide, encore une fois de Metalux…. Pour être sur, ensuite je retourne a mon assos a Bruxelles et vérifier une installe “test” d’une debian8.2
    avec le clavier DELL de l’assos… Tout a été correct, cette installe…? Je l’ai gardé et en rajouter deux autres soit 4 installes faites et conservés sur mon Disque dur externe….Youpie et merci a Logitech qui a bien informé que ce clavier ne pouvait
    pas fonctionne dans GNU-linux etc….. sauf avec W$ XP, vista et autres versions 7,8,10 etc…. 😎 😎


    ? Toutes les fautes : orthographe, syntaxe, grammaire, vocabulaire, conjugaison...sont ma propriété intellectuelle...néanmoins elles peuvent & doivent être corrigées, modifiées sans qu'on me demande mon avis...Non mais   😎

    #1230

    barb
    Participant

    Bonjour tout le monde.
    Merci nam : je viens de comprendre que diaspora utilise markdown
    https://diasporafoundation.org/formatting
    Je vais peut-etre décollé un peu de mon niveau nullissime sur la mise en forme du texte! 🙂

    Amusez-vous bien!

    Barb.

    #1238
    jibel
    jibel
    Modérateur

    Dernier point, j’l’avais oublié celui la 8-( dans handylinux, aussi avec debian base procédures d’installes. Quand on restart après l’installe faite , il faut aller voir le “SLIM” qui fait la même chose au restart, ça sera , sans PBs de
    mot de passe root ou user….. Ce que je n’avais pas remarqué, mais une réponse m’a été donnée sur ce fumeux PB des MdeP en essayant “slim” @+ 😎


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    #6076

    Phil171
    Participant

    Bonjour à tous,
    Un peu hors sujet, peut-être, mais comme on parle dans ce fil de clavier…

    Pourquoi, lors d’une installation, Linux, en l’occurrence Xubuntu ou Debian me proposent une version “clavier français version obsolète” qui fait que, sur mon portable, je ne peux plus utiliser le clavier normalement, c’est à dire avec la touche “Majuscules Verrouillées” fonctionnant normalement, les lettres en majuscule, la rangée de chiffres et caractères spéciaux utilisés comme chiffres à l’instar de Windows?
    Je dois utiliser la touche “Majuscule”, celle qui a une flèche pointée vers le haut pour avoir les chiffres, c’est quelque peu handicapant lorsque, par exemple on doit taper un numéro de téléphone ou que l’on est dans un tableur.
    Merci de votre réponse.
    Philippe
    Xubuntu 16-04, Dell Vostro 1510


    ? Dell Vostro 1510 (portable) 4go RAM, SSD 500Go Samsung.
    Xubuntu 16.04.3 LTS
    xfce4-panel 4.12.0 (Xfce 4.12)

    #6077
    jibel
    jibel
    Modérateur

    @Phill,
    Ben voila un petit ennui, une fois que ta bécane est ouverte , ouvre le terminal===> tape dans ce terminal “setxkbmap fr” si tu es en France…. la même chose avec “be” si tu es en Belgique. Je crois que cette commande sera OK.. Par contre tu devrais aller dans les fichiers, ouvrir le fichier “lightdm” Faire des modifs dans ce fichier, que je te dirais ensuite…. Si cette commande que j’ai conseillé en premier est OK ? @ +


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    #6078

    Phil171
    Participant

    Bonjour Jibel,
    Pareil, rien de mieux.
    Pour le fichier lightdm, il y en a plusieurs si je fais une recherche dans “système de fichiers”, alors je ne touche à rien.
    En tapant dans le Terminal sudo dpkg-reconfigure keyboard-configuration j’ai une fenêtre qui s’ouvre et me montre que j’utilise le clavier “PC générique 105 touches (intl).
    En me promenant dans cette liste, je trouve du Dell, mais comme je n’ai pas envie de tout casser, je vais d’abord chercher qui et quoi et comment !
    Merci pour ton aide !


    ? Dell Vostro 1510 (portable) 4go RAM, SSD 500Go Samsung.
    Xubuntu 16.04.3 LTS
    xfce4-panel 4.12.0 (Xfce 4.12)

    #6079
    jibel
    jibel
    Modérateur

    @Phill,
    Tu devrais avoir dans les fichiers ceci :
    http://pix.toile-libre.org/?img=1505809695.png
    dans lequel il y a “lightdm.conf” tu ajoute la commande display-setup-script=/usr/bin/ setxkbmap fr
    Si tu es en France.. tout cela en root. Fermeture /rouverture de ta machine , en principe tu ne devrais pas avoir de PB avec ton clavier au restart ??
    sinon pour ta commande que tu as montré, tu devrais selectionner , la marque du clavier, le modele avec les N° qui s’affichent une fois que c’est fait rebelote fermeture/rouverture et en principe, pas de PB tu devrais utiliser ton clavier soit un Dell, soit un logitech etc les modèles seront dans les choix a toi de voir… Si cela ne suffit pas je te mettrais l’exact dossier ou tu devrais aller , c’est a dire : fichier ==>etc===> ouvrir lightdm et tu trouve ce que je t’ai collé + la commande .
    Pour redemarrer tu peux aussi, toujours en root, taper la commande suivante :
    service lightdm restart
    Fais quand même attention avec cette commande qui peut être OK pour que plus jamais tu n’aura ce PB avec ton clavier.. A voir…


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    #6080
    jibel
    jibel
    Modérateur

    Voila un truc en + voir “general config ” de lightdm===>descendre ====> [seats default]====>
    #display-setup-script=/usr/bin/setxkbmap fr
    décocher la # et OK pour la modif.. toujours cela en root fermer /rouvrir Voila ce que tu devrais voir en deux capture
    http://pix.toile-libre.org/?img=1505813606.png
    http://pix.toile-libre.org/?img=1505813665.png


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    #6081
    jibel
    jibel
    Modérateur

    Attention …. Tu vois! ! ! je viens de finir une nouvelle installe, d’Emmabuntus deb. 1.02 64 bits !J’ai le même ennui avec le clavier Dell… donc même en allant dans lightdm, aie! soucis au restart! Mais attention, avec le terminal pas de PB pour que le clavier soit OK malheureusement c’est a chaque démarrage d’être obligé de repasser cette commande avec le terminal 😎 😎


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